?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у vladimir_krm в Кто и кому послал сигнал: "кремлевские ястребы давят на Путина" - инсайд от ВШЭ и тонкости
Оригинал взят у gala_gala15 в Кто и кому послал сигнал: "кремлевские ястребы давят на Путина" - инсайд от ВШЭ и тонкости перевода?
Граждане - все в курсе, я думаю? Тут сегодня с утра весь рунет, как подорванный, делает перепосты некого материала, радостно обсуждая великий и судьбоносный инсайд, слитый г-ном Карагановым, или его медиасоратнками в сеть...
Энтузиазм читателей-комментаторов просто зашкаливающий, ну как же - мы же не голуби, мы ястребы, Кремль настроен задиристо и воинственно, играет мускулами, бряцает оружием и готовится раздать всем горяченького...
Грозное "Иду на Вы", практически, доносится из-за кремлевской стены, ну, если верить интерпретации тов. Караганова, естественно и переводу интервью...
И все это на фоне привычной риторики первых лиц и МИДа, транслируемой российскими СМИ...
Насчет персоны Караганова, если вдруг кто совсем уж не знаком с данной фигурой, вот коротко -


[Spoiler (click to open)]Профессор-политолог Сергей Караганов - человек столь же известный в московской политтусовке, сколь и загадочный, поэтому его жизненный путь стоит проследить чуть поподробней. Все знают, что он видный ученый, блестяще образованный человек, влиятельный политик, никогда не испытывающий недостатка в деньгах. Но мало кто доподлинно может сказать, чем на самом деле Сергей Александрович занимается, как зарабатывает деньги, котируется ли в научном мире и повлиял ли за свою карьеру хоть на одно серьезное решение власти. Комментируя в СМИ то или иное политическое событие, г-н Караганов обычно представляется членом Президентского совета, хотя не секрет, что Президентский совет не собирался года три, то есть давно существует исключительно на бумаге.

"Кремлевский советник" слепил себе имя и скромное состояние главным образом на блефе. Он не просто сделал блеф основной пружиной своего продвижения по социальной лестнице, но возвел его в степень искусства. Сергей Караганов мог бы, наверное, стать одним из самых высокооплачиваемых в России специалистов по public relations, если бы не одно "но". Кто бы ни платил профессору, Караганов всегда работает только на Караганова. Интересы клиента - даже не на втором, а где-то на третьем плане, не более чем вспомогательный инструмент. А такой подход, как правило, рано или поздно начинает раздражать платежеспособного заказчика...
...Как видим, г-н Караганов долго не засиживается за каким-то одним проектом. Утратил всякую убедительность образ "тайного советника вождей", наш герой окончательно изгнан из листинга кандидатов в министры, не сумел стать крупной фигурой в золото-алмазном бизнесе... Между тем большинство его коллег по Президентскому совету уже получили более или менее весомые "портфели" в системе исполнительной власти и перешли к оседлому образу жизни.

И это неудивительно: постепенно окружающие догадываются, что Сергей Александрович - не совсем тот человек, за которого он себя выдает, так что сегодня в глазах реальной политической и деловой элиты он уже прибрел соответствующую репутацию. Однако Караганов не унывает и по-прежнему полон идей. Только теперь он чаще предлагает профинансировать свои проекты не олигархам, а перспективным, но еще не знакомым с нравами "московской тусовки" бизнесменам средней руки. Выбор велик чрезвычайно: пока на российском политическом рынке толчется тьма неискушенных людей, синьоры из общества, такие как Гельман, Павловский и Караганов, всегда в цене.

© АПН, осень 99, Почем миллениум для народа?


Примерно понятно, в самых общих чертах, что из себя представляет инсайдер и ньюсмейкер?
Впрочем, читайте внимательно и делайте выводы сами -
Оригинал взят у arguendi в Кремль - гнездо ястребов


Есть такой политолог у нас - Сергей Караганов. Декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почётный председатель Совета по внешней и оборонной политике. Довольно авторитетный товарищ. Знаю о нем мало. Не скажу, что это НАШ человек. Но, как мне кажется, он из тех, кто быстро схватывает на лету и оперативно переобувается. То есть то, что он говорит - вполне соответствует текущим настроениям Кремля.

А теперь, собственно, то, что он говорит:



Ссылка на оригинал: http://www.spiegel.de/spiegel/russland-sergej-karaganow-droht-mit-vernichtung-von-nato-waffen-a-1102108.html

Ссылка на английский перевод: https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/4sajw5/interview_with_sergei_karaganov_putin_advisor/

Отрывок на русском:

Шпигель: Сергей Александрович, НАТО планирует расширить свою деятельность в восточно–европейском регионе НАТО...

Караганов: Я уже 8 лет назад говорил о ситуации, близкой к войне.

Шпигель: Вы имеете в виду, когда началась война в Грузии?

Караганов: Уже тогда доверие между большими противоборствующими странами было близко к нулю. Россия только запускала тогда процесс перевооружения. С тех пор ситуация только ухудшилась. Мы заранее предупреждали НАТО — не нужно приближаться к границам Украины. К счастью, Россия сумела остановить продвижение НАТО в этом направлении. Тем самым опасность войны в Европе в среднесрочной перспективе, пока, снижена. Но та пропаганда, которая сейчас осуществляется, очень напоминает состояние войны.

Шпигель: Я надеюсь, в смысле пропаганды Вы имеете в виду в том числе и Россию?

Караганов: Российские СМИ в этом смысле держатся скромнее в сравнении с натовскими. И главное, вы должны понимать: для России очень важно чувство защищенности от внешнего врага. Мы должны быть готовы ко всему. По этой причине наши СМИ иногда несколько преувеличивают. А что делает Запад? Вы упрекаете нас в том, что мы агрессивны. Ситуация схожа с той, что была в конце 70–ых, начале 80–ых годов.

Шпигель: Вы имеете в вижу размещение советских ракет средней дальности и реакцию американцев на эти действия?

Караганов: Советский Союз тогда уже практически развалился изнутри, но тем не менее решил разместить ракетные комплексы СС–20. Начав тем самым совершенно ненужный кризис. Теперь ровно то же самое делает Запад. Вы успокаиваете такие страны, как Польша, Литва и Латвия тем, что размещаете там ракетные комплексы. Но это ведь им совершенно не поможет, это провокация. В случае, если начнётся полномасштабный кризис, это оружие будет уничтожена нами в первую очередь. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории!

Шпигель:... то есть, если я Вас сейчас правильно понял — Россия будет нападать? Двигаться вперёд?

Караганов: Вы поймите — сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30–40 лет назад.

Шпигель: Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?

Караганов: Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это — открытая агрессия, мы должны реагировать.

Шпигель: Совсем недавно возглавляемый Вам президентский совет опубликовал открытый доклад президенту. Я с ним ознакомился подробно. В нём Вы часто говорите о единственно возможном пути для России — возвращение былой мощи. Идея понятна, но каковы Ваши конкретные предложения?

Караганов: В первую очередь мы хотим противостоять дальнейшей дестабилизации мирового сообщества в будущем. И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого — 300 лет отложили свой след в наших генах. Мы хотим стать центом большой Евразии, местом, где царит мир и сотрудничество. К этой Евразии будет принадлежать и континент Европа.

Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.

Караганов: Вы должны понимать — мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель — вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.

Шпигель: Например, нас сильно, и причём неприятно, удивил Ваш недавний подход к военным действиям в Сирии. Мы как бы не действуем там вместе, но всё же в некотором смысле сотрудничаем. Но недавно Вы вывели часть своих войск, не поставив нас об этом в известность. Так доверие не работает...

Караганов: Это был очень сильный, прекрасный шаг моего руководства. Мы действуем на основе того, что мы сильнее в этом регионе. Русские может быть не так сильны в экономике, в искусстве ведения переговоров, но зато мы прекрасные воины. У вас в Европе политическая система, которая не выдержит испытания временем. Вы не можете подстраиваться под новые вызовы. Вы слишком приземлённы. Ваш канцлер как–то сказала, что наш президент оторвался от реальности. Так вот — вы слишком реальны в этом смысле.

Шпигель: Нетрудно заметить, что вы в России последнее время активно радуетесь нашим неудачам. В частности тому, что касается нашей проблемы с беженцами. Почему так?

Караганов: Да, многие мои коллеги часто насмехаются над вами и вашими проблемами, но я постоянно говорю им, что не нужно быть высокомерными. Ну а так — что ж вы хотите: европейские элиты искали конфронтации с нами — они её нашли. Потому мы не будем помогать Европе, хотя легко могли бы в вопросе с беженцами. Например, мы могли бы вместе закрыть границы — в этом смысле мы умеем действовать в 10 раз эффективнее чем вы, европейцы. Но вместо этого вы пытаетесь сотрудничать с Турцией. Это позор для вас! Мы придерживаемся нашей жесткой линии, с успехом придерживаемся.

Шпигель: Вы говорите постоянно, что вы разочарованы Европой и тем, что там происходит. Но ведь Россия совсем недавно хотела в Европу? Или Вы хотели Европы времён Аденауера и Де Голля и удивлены переменами?

Караганов: Да не смешите меня — большинство европейцев хотят тоже именно той Европы, а не современной. В ближайшие десятилетия Европа явно не будет примером для нас, тем, чего нам хочется и что нужно нам.

Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть "очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства". Под этим Вы понимаете Украину?

Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.

Шпигель: Ну то есть Вы к тому, что скопление войск НАТО в балтийских странах — это как раз тот случай?

Кагаранов: Идея, что мы готовы начать конфронтацию — это же идиотизм. Зачем НАТО собирает там войска, ну скажите, зачем? Вы хоть себе представляете, что случится с этими войсками в случае, если действительно будет иметь место открытая конфронтация. Это ваша символическая помощь балтийским странам, не более. Если НАТО начнёт агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша — вы будете наказаны.

Шпигель: Есть планы оживить диалог Россия — НАТО. Как я понимаю, Вы не воспринимаете подобные идеи всерьёз?

Караганов: Подобные встречи более нелегитимны. Помимо того, НАТО превратилось со временем в нечто совершенно иное. Вы начинали, как союз демократических государств с целью защиты себя. Но постепенно это всё превратилось в идею постоянного расширения. Тогда, когда нам был нужен диалог — в 2008 и 2014 годах, шанса на диалог вы нам не предоставили.

Шпигель:... дайте посчитать. Вы имеете в виду кризис в Грузии и Украине? Понятно. Скажите, в Вашем докладе постоянно встречаются такие термины, как "честь", "доблесть", "смелость", "достоинство"... это политическая лексика?

Караганов: Это то, что действительно имеет ценность для русских людей. В мире Путина, а также в моём мире, просто непредставимо, что честь женщины может быть попрана самым похабным образом.

Шпигель: Вы намекаете на злополучную рождественскую ночь в Кёльне?

Караганов: В России мужчины, которые бы попытались сделать что–то подобное, были бы убиты на месте. Ошибка заключается в том, что как немцы, так и русские потратили много лет на поиск неких универсальных ценностей, не понимая по сути, о чём речь. Мы тоже в советское время искали социализм. Ваш поиск демократии очень похож на тот наш поиск социализма.

Шпигель: В чём Вы видите ошибки российской внешней политики последнего времени?

Караганов: В том, что в ближайшем прошлом мы не имели никакой внятной политики по отношению к нашим ближайшим соседям — постсоветским странам. Единственное, что мы делали — субвенционировали и покупали элиты. Деньги частично крались — с обеих сторон. И, как показал конфликт в Украине, так невозможно избежать глобального кризиса. Вторая наша ошибка — наша политика слишком долгоо была направлена на исправление ошибок 90–х.

Шпигель: Последний вопрос. Есть ли шансы, что Россия в ближайшем будущем будет искать пути к сотрудничеству?

Караганов: Откровенных открытых признаний в нашей неправоте вам ожидать не приходится — потому как мы правы. На данный момент Россия превратилась в азиатско–европейскую мощную державу. И я был одним из тех, кто обозначил этот путь развития — на восток, как верный. Но на данный момент могу сказать, что нам стоит в некоторой степени снова повернуться к Европе. Это единственное, что могу сказать.
__________________

Подытожу.

Когда вы читаете какую-нибудь очередную аналитику на тему России, Путина и что же будет с Родиной и с нами, вы всегда в голове должны держать одну мысль. А именно: сегодня Кремль является местом сосредоточения всех русских ястребов. Концентрация их предельна. И бОльшую часть фамилий и имен широкая публика даже не знает. Вот кто, например, из вас знал какого-то Дюмина до того момента, пока Путин не назначил его губернатором Тульской области? А ведь очень близкая к Президенту фигура. Фигура, которая большие дела делала...

В общем, я к чему. Поменьше истерик, диванные вы мои. Поменьше истерик. Весь ваш сраный показушный интернет-патриотизм засуньте себе в жопу и молча смотрите, как кремлевские ястребы перечерчивают мировые границы.


Я даже слышал, что на Путина идет давление большое. Ястребы давят. Но это только слух)

P.S

Мне одному кажется, что Путин на Валаам поехал приблизительно за тем же, зачем Донской ездил к преподобному Сергию?
******************************************
Вот так вот. Ни больше, ни меньше.
На ВВП со страшной силой давят ястребы кремлевские,  на войну кличут, а он мужчина податливый, может и пойти на поводу, за благословением вот отправился на Валаам, порешав все дела с армией и силовиками допрежь того...
А Караганов, который из пресловутой Вышки, помимо всего прочего набора характеристик, просто проговорился, вопреки всем известно миролюбивой и примиренческой где-то  даже риторике первых лиц, из последних сил выбивающихся, пытаясь найти пути компромиссного решения острейших проблем Россия-Запад...
Караганов, тот самый, да, совершенно случайно, ненароком практически, возьми да брякни такое, агрессивно-воинственное, да еще где и кому?
Как вам версия?

То есть. Весь западный мир обвиняет нас в агрессивных планах, уверяет общественность, что все приготовления к войне, ведущиеся им, это всего лишь ответная реакция на наши планы нападения на беззащитных прибалтов и поляков, на украинцев-то мы уж давно навалились всей мощью конно-водолазных бурятских дивизий...
Из нас лепят образ агрессора, провоцируя на "слабо начать первыми", втягивая уже два года на бУ, не мытьем, так катаньем, сбивая самолеты руками Турции, подначивая Куками и полетами возле наших границ, поджигая все страны по периметру. Мы упираемся из всех сил.
Мы, сжав зубы и скрепя сердце, продолжаем демонстрировать сугубо оборонительный характер наших военных учений и прочего, что может быть расценено как подготовка к войне.
И вдруг, реприманд неожиданный, подарочное, прямо-таки, интервью Шпигелю, со стороны г-на с неоднозначной репутацией, да еще и из самого либерального гнезда - ВШЭ.

И кто-то станет уверять, что это - хорошо, вот прямо-таки, расчудесно?  А если подумать - кто и зачем это говорит в такой-то ситуации? С какой целью и - кому?
******************************************

И - да, вот этот обмен репликами звучит, на мой взгляд, тревожнее всего:

Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть "очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства". Под этим Вы понимаете Украину?
Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.
Что бы это значило - "вперед, на освобождение Украины"? Ровно то, чего от нас добиваются вот уже пару лет уважаемые западные партнеры?
Этого хотят так называемые кремлевские ястребы? Или прозападная либеральная клика, с рупором ее, деканом ВШЭ?

Хотя вот эта осторожная пикировка, безусловно, радует, пусть и предельно лаконична(двусмысленна)
Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.
Караганов: Вы должны понимать — мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель — вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.
****************************************
Что же в сухом остатке?
****************************************
upd
Коммент уважаемого знатока, к вопросу о "тонкостях перевода" -

New comment by fedot_2 on an entry in gala_gala15.
Я скажу пока одно, я в процессе перевода - закончу-выложу, но ощущение подставы с переводом не оставляет. Переводил специалист, поэтому представить, что искажения внесены случайно я не могу.
Для примера жирным текстом мой перевод и как было...

Шпигель:... то есть, если я Вас правильно понял, Россия будет проводить наступательно направленную оборону?
то есть, если я Вас сейчас правильно понял — Россия будет нападать? Двигаться вперёд?

Караганов: НАТО теперь на 800 км ближе к российским границам, оружие совершенно другое, стратегическая стабильность в Европе меняется. Все гораздо хуже, чем 30 или 40 лет назад.
&
Вы поймите — сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30–40 лет назад.

Шпигель: Российские политики, Президент Путин замкнулись, пытаются убедить собственный народ в том, что Запад хочет войны чтобы расчленить Россию. Но это абсурд.
&
Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?

Караганов: Конечно, это преувеличено. Но американские политики сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть (режим) в России. Это достаточно агрессивно.
&
Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это — открытая агрессия, мы должны реагировать.

Я удивился, что Караганов так в лоб выдал об агрессии. В его устах это была бы открытая угроза Путина Западу, и здесь был бы такой вой, что мало бы не показалось. Но так как все достаточно пристойно, я и полез вычитывать оригинал...
****************************************
Отличия в переводе принципиальные, не так ли?
Сигнал? Кому и чей, все тот же вопрос, что и в конце поста. Теперь - еще более обоснованный. Искаженный перевод в такой ситуации случайным быть никак не может...
*****************************************
И еще один коммент, трехчастный, тоже от уважаемого френда из Германии, как и предыдущий -

New comment by preobrazenskij on an entry in gala_gala15
Это все не существенные детали. На фоне того, что РОССИЯ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕТ, даже ценой превентивного удара.

Европа просрала все полимеры и доверия НОЛЬ. Так что одно неосторожное телодвижение и ГОРЕТЬ БУДЕМ ВСЕ.

И Украина - тоже наша земля, и тут вы, ребята, просчитались чуток. Судьба Проебалтов не ипет, как и поляков. По этим заебашим в первую очередь.
...

Не важно, кто такой Караганов,
Важно кем его публике представили и КТО брал интервью.
Душка Неф сам, лично. Неф после ухода Майера Ост - главный иксперд по России. В девяностых жил в Москве, знаком со всей нашей либеральной пиздобратией. Раньше мне казалось, что вот наивненький он такой, тусовка либеральная дурно на него влияет. Эт я наивненький такой...
В Германии нет НИ ОДНОГО корреспондента уровня Нефе НЕ РАБОТАЮЩЕГО С и НА СПЕЦСЛУЖБЫ. А уровень Нефе отнюдь не на БНД трудится. Иначе они до этого уровня не поднимаются.
Ну а Шпигель у нас издание уважаемые и очень хорошо легендированное.
...

А потом, граждане, с чего вы взяли,

Что русская версия это перевод? На сколько я знаю Нефа, а я его знаю, хоть и давно это было, и не близко, интервью он брал на русском.

Я сильно сомневаюсь, что Караганов зашибись как по-немецкий могет, да и по аглицкий им не с руки разговаривать было... хотя каких извращений токо не бывает...

*************************************
Еще интереснее, не так ли, учитывая персоналии?
Налицо с
ложная игра в публичном пространстве, обмен посланиями властных групп, устами очень неслучайных, знаковых даже персон с каждой из сторон.
Сигнал только на западную аудиторию, или и на российскую тоже?

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 2 comments — Leave a comment )
tarastaiga
Jul. 14th, 2016 06:03 pm (UTC)
Не понимаю. Убей - не понимаю. Караганов дал прекрасное интервью. Путин говорит то же самое, но облекает в мягкие слова. Караганов жёстко говорит о том же, о чём и Путин.
И да, на Валаам... И что не ладно? Что не так?
sokura
Jul. 14th, 2016 06:08 pm (UTC)
Акценты. В дипломатии всё решают акценты.
( 2 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Flag Counter
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel