?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у lrlay777 в Самая большая потеря Запада в холодной войне с Россией.
Запад, в результате санкционной войны, скорбно подсчитывает убытки. Они велики, но вряд ли смертельны. Да, многие западные фирмы , чей бизнес ориентирован на Россию разорятся, да будут десятки, а может сотни тысяч безработных, бюджеты стран ЕС недополучит миллиарды долларов.
Но экономика большинства стран Европы, все же , в целом от России автономна. За исключением стран Прибалтики, ну да кого интересуют их проблемы.
Так что переживут.
Но вот самую главную потерю, потерю , в конечном счете изменить геополитическую картину мира, Запад еще похоже не осознал.
А зря.
Эта потеря- куда как более страшна, чем прямые экономические убытки от нарушения экономических связей.
Это потеря ДОВЕРИЯ.
Тотальная потеря доверия населения постсоветской России к западной политике.
Это страшно. Такого не было даже в самые холодные годы холодной войны при СССР.

Да, тогда наши отношения были напряженными. Но простой советский обыватель, не смотря на формально идейную коммунистическую чистоту, всегда относился к Западу с уважение, а где то даже почтением.
Мол, да, они противники, но в целом они- честные ребята, и когда- нибудь все недоразумения закончатся и мы "обнимемся, та поцалуемся".
Позднесоветский человек советской пропаганде уже не верил, а Западу- верил.
Именно поэтому советские люди так легко смирились с развалом СССР. Мол, мы вступаем в "Цивилизованный мир" в котором войны- атавизм и история, границы- административная условность, а национальные интересы отстаиваются в честной рыночной конкурентной борьбе.
В новых, постсоветских, взаимоотношениях России и Запада случилось то, чего не было во время существования СССР.
НИКОГДА.
Россияне больше не верят Западу. Россияне уже не верят в идеологический жупел под названием "Цивилизованный Мир"
Нету никакого "цивилизованного" мира. Есть сообщество хищников, живущих по законам джунглей. Где реальную силу имеют когти , клыки и стальные мускулы, а всё остальное- фиговые листья и маскирующая трескотня.
Такой, прозревший россиянин гораздо опаснее для Запада , чем советский человек даже сталинских времен.

Ему уже нельзя навешать либеральную лапшу на уши и купить за модные джинсы. В известной дилемме "пушки или масло", он сделает выбор в сторону пушек, потому что понимает- не будет у него пушек, то точно у него не будет масла, а может и не сохранится даже самый его организм, куда это масло заправляют.
Рычаги давления на российскую власть посредством манипуляций российским общественным мнением своих прозападных засланных казачков, сломаны.
И да, удравшая в Израиль журналистка права- нынешняя Россия страшнее чем СССР. не смотря на то, что сильно утратила прежний вес и размер. Но страшнее. Для своих врагов. Потому что народ другой. Это уже не благодушные , расслабленные совки.
Это уже люди, готовые, хотя бы пока морально, отстаивать национальные интересы в борьбе, без соплей и сантиментов.
Без наивной веры в фальшивые западные идеалы и "порядочность" Запада.


Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
u4ello
Sep. 3rd, 2014 07:23 pm (UTC)
Бендер был прав
"Заграница - это миф о загробной жизни. Кто туда попадет, тот не возвращается."
(вернее - авторы были не дураки)
sokura
Sep. 3rd, 2014 07:44 pm (UTC)
Re: Бендер был прав
Миф пошёл из довоенных реалий. Во времена Бендера Европа жила получше СССР, но не так, что бы сильно.
u4ello
Sep. 3rd, 2014 08:03 pm (UTC)
Re: Бендер был прав
классики поэтому и классики, что улавливают основные долгосрочные тенденции
"Двухэтажная Америка" - актуальна и сейчас во времена небоскрёбов
(давно не перечитывал - надо скачать)
sokura
Sep. 3rd, 2014 08:09 pm (UTC)
Re: Бендер был прав
Я ещё в школе собирался и до сих пор время от времени собираюсь. Так и не собрался.
u4ello
Sep. 3rd, 2014 08:39 pm (UTC)
Re: Бендер был прав
точно надо перечесть - ибо правильно "Одноэтажная Америка" (семён-семёныыыч)
sokura
Sep. 3rd, 2014 08:40 pm (UTC)
Re: Бендер был прав
Я тоже помню, что одноэтажная, но здесь засомневался, так как ты читал - тебе виднее. :)
roman_grigoriev
Sep. 3rd, 2014 07:43 pm (UTC)
Да, Запад сделал все, для обнуления тех идеологических достижений, которыми активно пользовался после завершения перестройки..

Теперь даже никакая "сурковская" пропаганда больше не нужна!

Ребята из Вашингтона добились сейчас того, что не удавалось даже в годы махрового советского агитпропа)

Впервые народу ничего обьяснять не надо. Все тонко чувствуют, кто нам враг, а кто друг.

Сама жизнь наглядно это продемонстрировала.
sokura
Sep. 3rd, 2014 07:46 pm (UTC)
И это замечательно. Не будут мифы мешать нормальным преобразованиям в стране.
natamax
Sep. 3rd, 2014 07:53 pm (UTC)
Кстати да. Подмечено четко. Они видно, и сами еще не поняли. Лоханулись по полной)))))
sokura
Sep. 3rd, 2014 07:58 pm (UTC)
Они надеялись, что ещё чуть-чуть и нас можно будет брать голыми руками, поэтому на чувства аборигенов можно наплевать. Ошиблись по всем надеждам.
natamax
Sep. 3rd, 2014 08:02 pm (UTC)
та да. такая ситуация называется - вилы. Попали они по полной...
Но похоже, еще сами не поняли. Хотелось бы, что на какой то прессконференции такой вопрос задали и лица увидеть)))
sokura
Sep. 3rd, 2014 08:07 pm (UTC)
Им наплевать и лица не изменят. Там ставки куда выше совести.
m_for_mijers
Sep. 3rd, 2014 08:45 pm (UTC)
Это до первых серьезных перебоев с продуктами....
sokura
Sep. 3rd, 2014 08:51 pm (UTC)
Это вы о Киеве? Да - там скоро с продуктами будут очень серьёзные проблемы.
m_for_mijers
Sep. 4th, 2014 08:42 am (UTC)
Условный Киев себя продуктами обеспечивает как раз практически полностью. В отличии от. А при продолжении советизации придется вспомнить слова "очередь", "блат", "достать", "спекулянт"....)
sokura
Sep. 4th, 2014 08:48 am (UTC)
Я при Союзе прожил часть сознательной жизни. Когда развалилась страна, мне было 23 года. Не надо меня пугать сказками.
m_for_mijers
Sep. 4th, 2014 09:47 am (UTC)
Ок, опять морская капуста и венички в магазине, чего тут бояться?) А, или из спец. распределителя?)
sokura
Sep. 4th, 2014 01:46 pm (UTC)
Не надо путать СССР и позднюю перестройку.
m_for_mijers
Sep. 4th, 2014 02:50 pm (UTC)
Это надо понимать, как положительный ответ на второй вопрос? А то развелось сынков торгашей и партийцев, которые рассказывают о совкекоторыймыпотеряли......
sokura
Sep. 4th, 2014 02:56 pm (UTC)
Если не гоняться за чешскими стенками, холодильниками Минск и прочими статусными вещами, то без очередей и взяток можно было купить отечественную мебель, телевизор и холодильник местного производства и так далее.
naiv09
Sep. 8th, 2014 01:00 pm (UTC)
Морская капуста
Вы наверное не заметили, но экономическая модель РФ совершенно иная, чем была в СССР.
Сегодня создать искусственный дефицит ширпотреба - задача нетривиальная. Особенно в условиях открытых для передвижения границ. Что мешает завозить с Востока, а за западными продуктами тупо ездить хоть в Минск, хоть в Польшу, хоть в Прибалтику? Ведь понятно, что хамоны с пармезанами были доступны только среднему классу и выше. У которого вполне есть возможность сгонять на выходные куданить в Прагу, где всё дешево и отожраться на неделю? Так что все эти завывания собчачки и иже с ней есть обычная спекуляция подвернувшейся темы. Собственно так всякая пропаганда и работает.
m_for_mijers
Sep. 8th, 2014 04:18 pm (UTC)
Re: Морская капуста
В чем нетривиальная?

1) Закрыть выезд 90% граждан за рубеж элементарно.
2) Средний класс при продолжении санкции просто исчезнет как таковой-сожрут.
3) Дальше включаем пропаганду, открываем производство эмалированных тазиков и подштанников, и вуаля. Мало, неудобно и не слишком вкусно, но на всех должно хватить. Если нет, то как в КНДР.

Ах да, все ресурсы вкидываем в оборону. Собчак (вот уж кто не средний класс и точно никак не пострадает) как раз честно предупреждает-капуста морская, веник корейский, сирийские апельсины по праздникам. Остальное в очереди/по блату/партийцы.
naiv09
Sep. 8th, 2014 04:33 pm (UTC)
Re: Морская капуста
1. А кто будет закрывать? РФ? А зачем? Запад? Как он закроет СНГ, юг, ЮВА? Вы в каком веке живете то?
2. санкции на среднем классе вообще не отражаются. Они против олигархов и государства направлены и только.
3. Зачем включать пропаганду, она и так работает. Продукция на российских предприятиях выпускается вполне конкурентоспособная, хотя бы потому, что большая часть из них - принадлежит заграничным компаниям. Опять же вопрос - вы в каком году живете, пора из схрона вылезать и риторику 90х-начала 2000ных годов менять, извините.
m_for_mijers
Sep. 8th, 2014 04:57 pm (UTC)
Re: Морская капуста
1. РФ ессесно. В каком веке живу я понятно. Вы в СССР вообще жили?) Элементарно не понимать, как закрывают выезд....Собственно ряду чиновников уже запретили, процесс уже идет.
2. Анекдот...) Значит рассказываю по слогам. Олигарх в ответ на санкции получит финансирование из бюджета и будет оптимизировать штат, т.е. увольнять средний класс. В итоге он перестанет ездить в отпуск (вон турфирмы уже говорят "привет"), покупать машины и строить квартиры. Там тоже средний класс кругом пострадает, все пойдет по цепочке. Если брать чуть выше, то чиновники начинают интенсивней кошмарить мелкий бизнес (средний и крупный уже в принципе их), пойдут посадки и банкротства. Тоже уже вполне себе идет. В итоге привет СССР, сворачиваем НЭП. Элементарный вопрос-сколько людей среднего достатка останется без работы в результате одного запрета экспорта продуктов?) Не знаете?)
3. И заграничные компании как раз начинают прикрывать лавочку. Все эти заводы строились из расчета на местный сбыт в основном. В результате падения покупательной способности (см. пункт 2) и из-за усиления прессинга чиновников, заводы начнут закрываться. Опять соответственно безработные.

В результате всего этого образуется конечно не СССР Брежнева (этой возможности уже нет), а что-то вроде времен Андропова-Черненко. С учетом меньшего запаса прочности и новых проблем конечно....
naiv09
Sep. 8th, 2014 05:13 pm (UTC)
Re: Морская капуста
1. Я в СССР жил. И не понимаю - зачем РФ запрещать выезд? То, что части силовиков и чиновников запретили - ни о чем не говорит, просто существует опасность со стороны запада что будут выкрадывать неугодных или нужных им людей.

2. Фантазируете. Ни чиновники ни олигархи не могут физически подмять под себя весь бизнес. Просто мелкий и средний бизнес их не интересует. Ведь возможность кого-то подмять имеет только процентов 10 чиновников и несколько десятков или сотен олигархов, остальные - клерки и обслуга. А с мелким и средним бизнесом проблем больше. Чтобы свернуть НЭП нужна прежде всего идеология другая, а её нет. Есть идеология как раз капиталистическая. По поводу экспорта - не много. Наш бизнес в основном направлен на внутренний рынок, он у нас достаточно большой.
Те же компании, которые занимаются импортом или экспортом , вполне могут перестроиться с ЕС на другие рынки.

3. Может начнут, а может и не начнут. Большинство заводов выпускает ширпотреб, сникерсы всякие и Фейри. На них спрос не сильно упадет. Опять же могут переориентироваться на рынки СНГ. Про прессинг чиновников вы опять фантазируете. Иностранцам чиновники как раз помогают, прессуют в основном местных.

Ну какой Андропов? Максимум что будет, это обеднение населения в долларовом эквиваленте до уровня 2005-2006годов. Когда в Москве можно было работника найти на зарплату в 30тыс, а не как сейчас в 50-60тыс. А более бедные регионы вообще не почувствуют никаких перемен.
m_for_mijers
Sep. 8th, 2014 06:32 pm (UTC)
Re: Морская капуста
1. Если вы в СССР жили, то сами скажите, почему там был запрещен выезд за границу....)
2. Это вы просто не в курсе, как оно работает. От слова вообще. Чиновники давно подмяли под себя весь бизнес (либо он им принадлежит, либо он им платит дань) и будут только расширять свои аппетиты. Хотя бы потому, что их количество только увеличивается. Идеология как раз есть-осажденный лагерь и уникальный путь, а заграница гадит. А комерсы народ грабят, это следующим ходом. А родное государство конечно на страже, не дает пить кровь из трудового народа, все это уже было. Капитализм-это кстати не идеология, это форма ведения хозяйства такая. По поводу экспорта вы тоже нифига не в курсе. Те компании, которые занимались экспортом, с прекращением этого экспорта разоряться на одних штрафных санкциях и долговременных кредитных обязательствах. Те, которые занимались импортом, будут изгнаны с чужих рынков местными лоббистами, тоже разорение. Как следствие уменьшение заказов (и банкротство?) тех, кто обслуживал эти отрасли.
3. Они УЖЕ начали. Большинство заводов, выпускающих ширпотреб, при стагнации рынка в следствии сокращения потребления закроются тут же, что очень улучшить ситуацию на рынке труда и в социальной сфере. Про рынки СНГ можете забыть-там все давно занято, еще и выгонят то, что есть. Я не буду комментировать иностранцев, которым помогают чиновники, это смешно....)

А вот такой Андропов. Зарплата 50 тыс. в Москве и 30 тыс. в провинции, доллар 70-100, и рост цена раза в 3. С ценами на аргентинское мясо можете ознакомится, это полезно. Ну, вот тут и начнут закрывать выезд в белые страны (в Китай и КНДР пожалуйста), высылать неугодных и закручивать гайки на идеологическом фронте. Это кстати оптимистический сценарий.
naiv09
Sep. 8th, 2014 07:29 pm (UTC)
Re: Морская капуста
1. В СССР была валюта запрещена, прежде всего поэтому. Только не надо опчть начинать фантазировать, что опять запретят. Не запретят, идиотизм это.

2. Вы пытаетесь выдать какие-то замшелые либерально-завиральные хотелки за происходящее.
Далеко не все чиновники вообще хотят или могут бизнесом заниматься. А те кто хотят и могут - им НЕ ИНТЕРЕСЕН мелкий бизнес, ну не интересен, как ни юли. Не будет чиновник лезть во всякие семейные дела, парикмахерские, рынки-базары, фермерство и прочие булочные-кондитерские.
Да и средний не интересен. Они еле-еле могут контролировать нефтегаз, на остальное их просто не хватает. Исключения есть в б-гом забытых местах но картины они не делают.
Про экспорт-импорт санкции уже ввели, а что-то вала банкротств нет. Но если вы сказали - конечно будут, там ведь дураки сидят, про страхование сделок и кредитов, про форс-мажор и диверсификацию ничего не знают. Просто сидят, плачут и разоряются.

3. Наоборот, начнет развиваться импортозамещение. А с комплектующими и прочим сырьем поможет Китай. Как это было и в 1999г и в 2009 после кризисов, которые гораздо сильнее били по экономике. Кстати тогда тоже было много диванных икспердов, которые кричали что всё пропало и вот-вот коммунисты реванш устроят.


Зачем закрывать выезд я так ответа и не получил, внятного. Потому что вам так этого хочется? Доллар по 100 будет но очень не скоро, для этого нефть должна стать по 20.

( 27 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Flag Counter
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel