sokura (sokura) wrote,
sokura
sokura

Индия выбрала сторону в грядущем конфликте. Часть 2

sokura
Диалог востоковедов о мире Индии и месте Индии.

Источник: https://www.facebook.com/alexander.sobianin/posts/811176378945318

Guru Talai 1. Интересною. Я бы даже написал, архиинтересно!

2. На мой, не такой уж и просвещенный взгляд, Индия кажется еще не родившимся "ребенком/мужем/старцем" вот так просто решать СВОИ проблемы с одним из Гегемонов планеты, не оглядываясь и на другого хмурого и сурового северного Гегемона. Помнится, как Судьбу Индии решали, как теперь вижу и ее Карму в том числе, исторически два кардинальных Империи (РИ/СССР/РФ и Англия/США), показав ей ее место в Истории как объекта, а не субъекта. Например судьбоносное решение статуса нынешней Индии, были решены в Тегеране между Сталиным и Рузвельтом. Все. Выгнали англов из Индии. Профит Союзу в качестве облегчения - нет враждебных операций в СА, Индия получила независимость, а США начали "ставить" Индию вместо англов. Одним словом, лепота.

3. А то, что Моди решил "не откладывая посетить США и провести переговоры на высшем уровне", говорит о том, что положение в Индии начинает нагнетаться. Давнее противостояние индусов с мусульманами, начинают как-то нездорово заигрываться какими-то темно-багровыми красками, оскверняя сон нового лидера. А тут, как на зло, вся индийская армия состоит из сикхов, которые в свою очередь на дух не переносят и индусов, как и мусульман. Вот такая вот загуголина треугольная, которая еще и усилена феодальной КАСТОВОСТЬЮ общества, со специфическим, причем, чувством гуманизма. Короче, атас...

4. Но он "совершает" ошибку. Первый визит должен был быть к северному Гегемону, "уломать" его на счет поставок большего количества оружия, а не с торговым душком ехать к Обаме, и торговаться на счет предоставления базы для "гарных хлопцев ДжиАй", откуда они могли бы взирать с высот Гималаев на весь безбрежный океан Евразии, что, конечно будет нервировать РФ и Китай, тоже.

Alexander Sobianin пункт 4-й верный - ошибка совершена потому, что Polar Bear молчит, не проявляет ни агрессии, не высказывает пожеланий, не машет флашками знаков, т.е. как бы позволяет себя проигнорировать. Между тем втрое более богатый Китай в лице своего нового императора Си первым посетил именно Москву, причем государственные почести были чуть снижены, зато (!!) в Кремле была долгая церемония ИМПЕРСКОГО РИТУАЛА. А без этого ПЕРВОГО визита императора Си не было бы кратного наращивания продаж оружия Китаю и глобальной эпохальной сделки по "Силе Сибири" и нефтегазопереработке, и много другого... Т.е. богатый и сильный Дракон не совершил ошибку, которую совершает арийская Пантера. Напомню также Вам, ибо это Ваш регион, что в середине 20-го века также была совершена ТА ЖЕ ОШИБКА, пока до горячих индийских арийских хлопчиков в ходе индо-пакистанской войны не дошло, что не Лондон или Париж, но Ташкент ждёт... Так что к большому сожалению, Индия действует 100% в духе Геополитики рафтинга, т.е. будет принуждена к младшему члену англосаксонского члена (т.е. даже не на нашей союзной стороне, но младшим союзником США-Британии)

Guru Talai 1. А что это за Имперский ритуал был? Я как-то пропустил эти символики визита Си. Неужто, русский вариант "коу-тоу"... ? )))

2. "...будет принуждена к младшему члену англосаксонского члена" - Да, верно. (отвечу "флюидами фрейдизма"). Это как с психологией о "горячем женихе", которого невозможно забыть, и о котором, нет-нет да вспомнят добрым словечком или простыми добрыми порывами женские таинственные души. А если серьёзно, то у меня масса знакомых индусов, иностранцев, родных кто имел опыт общения и работы в Индии. Да, степень интеграции в западное общество среди высшей касты и элиты просто ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ... так что, быть младшим союзником США-Британии, кажется ее Кармой. вот. Но меня вообще поражает их степень "гуманизации" общества...просто потому, что ее НЕТ совсем.

4. В конце концов, может это и хорошо, что невеста все-таки решила вернутся к первому "горячему хлопцу", а не выбирать угрюмых северных? :)))

Alexander Sobianin а почему 1, 2 и 4 (А упало Б пропало..., куда девалась 3?). 1). мен орусча белейм 2). позиция младшего партнера к британцам, старание стать такими же к американцам преемственна такой же по отношению к тюркам (моголам), а до этого к арийцам из Степи, сложнейшая геоморфология - маленький континент Индостан врезается в гигантский континент Евразия... Geography of India, 1956 и пункт 4) может, и лучше - угрюмому хлопцу не до жгучих индийских кровопролитий, нам бы сейчас своих евразийцев умиротворить - 45 миллионов всего-то, куда уж до полутора миллиардов горячих индусов и мусульман-индийцев (крупнейшая мусульманская страна - по числу мусульман, м.б. крупнее Индонезии). Мишка-то наш только из берлоги вылез - ему от южных снадобий поплохеет, надо нагулять по отечественным лесам да степям с привычным климатом и родными народами

Guru Talai 1. Аха...да "Б" пропало! Не углядел, когда стирал 3) от греха подальше.

2. Как бы не случилось как в той притче с США: с дилеммой о женитьбе.

Некто обратился к Сократу:
- Надумал я жениться. Что ты мне посоветуешь?
- Смотри не уподобься рыбам, которые, попав в невод, стремятся вырваться на волю, а находясь на воле, устремляются к неводу, - ответил Сократ.

3. Так что, может Мишка поступает умно... ))

Alexander Sobianin по удаленному пункту 3 - почаще задумывайтесь и смело удаляйте, когда "от греха подальше" кстати, по Кремлю и императору Китая - в аэропорту его встречал всего-навсего Виктор Ишаев, а в самом Кремле, где Путин с соратниками Медведевым, Лавровым Сечиным и др. встречал, чтобы имперский ритуал не вступал в противоречие с существующим протоколом гос.встреч, снимающую и пишущую прессу радикально сократили до нескольких самых дисциплинированных человек. К сожалению, я тогда не сохранил - некоторые фотографии из этого "ядра в пуле прессы" размещались, я тогда сохранил только рабочие - где встречались с бизнес свитами


Сара Рахим похоже, в мире нет лидеров, которых к власти не приводят через "белый дом", устраивая всякого рода кровавые шоу

Alexander Sobianin тех, кто выше на фотографии - американцы не приводили - и Путин пришёл не через Белый дом в Вашингтоне (Путин пришел через Белый дом - Дом Правительства РФ на берегу Москвы реки), и Си Цзиньпина председателем Китая избрала Компартия и подтвердило Народное Представительство, да и десятки лидеров по всему свету приходили к власти сами, без одобрения американцев

Сара Рахим спасибо за уточнение, это "наши"

Alex Kovriga Наверное кастовость ("расизм") внутри органически отражается на естественном принятии кастовости во внешнем контуре, т.е. принятие своего места в глобальной западно-центричной иерархии.

Alexander Sobianin аналитическое понимание кастовости как "расизма" (в кавычках почему, - понятно) нашим уважаемым профессором Александром Владимировичем Ковригой Alex Kovriga , Guru Talai очень близко к сложному феномену каст. Хотя общепринято их воспринимать именно так, как они САМИ СЕБЯ описывают (как сословия, разделения на 4 варны брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр, и тысячи каст, профессиональная и социальная специализация, психолого-нравственная характеристика и т.д.). Это так и есть. Но с внешнего взгляда востоковедения и антропологии надо добавить: это уникальный, которого больше нет на планете и быть не может в силу географоморфологических особенностей субконтинента, исторический механизм ненасильственного встраивания новых расовых и этнических элементов (сколь бы они ни были велики в числе или малы) в существующие общества. Именно поэтому в Индии помимо невероятного богатства языков есть еще и невероятное богатство чистых и переходных антропологических типов. Так что как индолог по образованию, снимаю шляпу, Александр Владимирович. В десятку попали!

Alex Kovriga Александр Дмитриевич, спасибо Индия для меня всегда была загадкой и одновременно величайшей цивилизацией. Как они будут избавляться от захваченности производства своих элитариев Лондоном в нынешнюю эпоху невероятно важно.

Alexander Sobianin у меня и у питерских востоковедов есть представление об этом, просто пока неактуально совершенно

Guru Talai 1. "Именно поэтому в Индии помимо невероятного богатства языков есть еще и невероятное богатство чистых и переходных антропологических типов." - Интересно, Александр Дмитриевич изложили.

2. - Своего рода "резервуары" не смешиваемых общественных уровней, органично поддерживаемых негласным консенсусом самого общества, еще и скрепленная религиозным фундаментом индуизма. Значит.

3. Но тут у меня "непонятки". Именно в Индии возникла религия Индуизм, как и Буддизм. Две, совершенно разные подходы к Жизни и Смерти. Смиренность мирских индуистов, не буду залезать в дебри религий, обосновывается "простым" фактом исходящим из индуизма - "все живое, есть порождение злых духов, а неживое - божественный дух" т.е. в пределе отвечает на вопрос "почему существует каста?". А именно то, что индуист мечтает прекращение самой Жизни посредством разных "созерцаний" тантрического и иных "упражнений". А раз так, то и на надуровневом культурном общественном сознании, для индуиста - строительство общества или страны не есть цель, тем более стремиться к более высоким кастам. Цель - прекращение циклов бесконечных реинкарнаций. Так что, в моем понимании "расизм" в том, как мы понимаем (т.е. через призму европоцентричной науки или вообще Понимания), кардинально отличается в основах сущности и онтологии Веры.

4. Поэтому и те государства, что существовали на территории современной Индии, были не-индуисткими в своих основах. А индуизм и индуисты этих же стран других верований либо "чурались" либо склонялись, оставаясь по сути "философами" по отношению к Карме (типа такова воля Высших духов и, соответсвенно "ракшасы" временно побеждают).

Alexander Sobianin ну, буддизм зародился в Индии, а империя Ашоки простиралась через Афганистан до Каспийского моря, буддистские империи и государства были в нынешних Синьцзяне и Монголии, Тибете, Индонезии и самые крепкие буддисты - вне Индии. А знаете, почему, Талайбек Кожошевич Guru Talai ? Александр Владимирович Alex Kovriga Дмитрий Геннадьевич Dmitry Kuznetsov Чокан Турарович Chokan Laumulin Юрий Вячеславович Yury Shevtsov Алексей Валерьевич Alaksiej Dziermant Айрат Зяудатович Айрат Хакимов Михаил Игоревич Mikhail Chernov Антон Борисович Антон Гурьянов Аарон Юрьевич Арон Гуревич, дорогие мои Ната Tamara Tushinskaya, Виктория Victoria Panfilova , Наира Naya Serpen ? Потому что, как Вы уже верно пишите, поиск небытия и остановки реинкарнаций поставлен индийцами и народами индийской цивилизации на столь системную основу, что земля субконтинента Индия рожает одну за другой разные версии решать этот вопрос - как постичь небытие и в нем быть неподвижным. И что конкретно для индийцев не годится, выплескивается вовне (есть апокрифические версии, что Иисус Христос некоторое время постигал в Индии, даже если не так, характерен ход мысли) - брахманизм уже в нескольких базовых и десятках частных версиях, буддизм, джайнизм и многое другое. Конкретно буддизм - идеальная религия вовсе не мира, как это любят говорить сами буддисты, но УМИРОТВОРЕНИЯ СТРАСТЕЙ, поэтому крепче всего буддизм закрепился в самых свирепых народах (а тувинцы пожестче даже монголов-буддистов, а уж тибетцы в части свирепости к чужим и своим...). Так что это не "чужие пришлые ракшасы временно побеждают в Индии" (не столь уж важны ракшасы для общей картины мира), сколько идут на субконтиненте бесконечные циклы загнивания морали и религии и рождения новых моралей и религий, индийцы нарисовали ДЛЯ САМИХ СЕБЯ, ДЛЯ ИНДИЙЦЕВ Колесо Сансары, и в нём и живут, как могут - кто-то крутится в колесе перерождений, кто-то его останавливает и влияет на миро вокруг. Ритмичное круговое движение Колеса Сансары завораживает не-индийцев своим магическим движением, и многие не-индийцы уходят из своих народов в не-индийские версии индийских религий (мы их с вами видим на улицах Москвы и городов-миллионников в виде "оранжевых кришнаитов с бубнами и чётками" или "квартирных тайных сект" других направлений буддизма и индуизма). Это ни хорошо, ни плохо для не-индийских народов, - это неизбежно, а плохо лишь для конкретных семей, которые в своем личном роду уже будут обрывать линии потомкам... Индийцами они так и не станут никогда (жены индийских политиков входят вовсе не в индуизм, а в соединение и смешение живой крови брачных уз и рождением детей), а англичанами, русскими, немцами - их дети уже никогда не будут. Мы, евразийцы тюрки, монголы, русские, финно-угры - поступили и поступаем иначе - подняли Небо Тенгре на такую немыслимую высоту - в бесконечность, что Космос (Циолковский, первый спутник и Гагарин) и Глубины (Кольская сверхглубокая, сверхглубокое бурение на реликтовом озере Восток в Антарктиде) стали для нас местом мышления и обитания - и Чингизова Ясса справедливости, великие духовные и философские деяния русских православных святых и философов, русский космизм и коммунизм поинтереснее будет Колёс Сансары (для нас, не для индийцев), а также для всего мира - мы с бесконечным Небом миру понятны, и не требуем "уходить из своих народов", но ровно обратное, призываем чтить Традицию и беречь свои народы самим.


Guru Talai 1. Александр Дмитриевич, Ваши дополнения помогают вычертить некоторые скрытые детали, наполняя эту индуистскую часть мира новыми смыслами понимания! Снимаю шляпу перед Вашим гуманизмом, проникнутой искреннею пассионарностью к нашему Прошлому, Настоящему и Будущему...

2. Я по существу вопроса, который я имел ввиду, то он всего лишь был в "описательных" характеристиках самих индусов, которых я вижу тут каждый день. И попытался их понять. Сугубо специфичны... мягко говоря.

3. И да, мне более "близок" просторы Космоса (хотя космос сам по себе - Смерть), нежели Колесо Сансары, уводящего человеческую плоть и сознание в Небытие...будучи на земле.
Guru Talai 1. Правда у меня есть некоторые сомнения того, что Чужие (т.е. иноземцы вне индуизма) могут что-то да постигнуть в брахманизме, ибо индуизм и, как ее инфернальная часть живой материи - индус - достигнуть можно только родившись индусом.

2. И колесо Сансары будет крутиться и далее не пуская в себя ВСЕХ остальных, будь хоть они семи пядей во лбу "гениями квадратах, а то и в кубах"

Guru Talai 3. ....Выплескивая "уставших" наружу и тем самым запирая НАВСЕГДА возможность возврата в "альма-матер" Сансары.

4. Сейчас возникла в голове аналогия: недавно ВВП говорил, что если решили уходить с рынков РФ, то не рассчитывайте, что сможете обратно вернуться!

5. Не правда ли, интересная аналогия?

Alexander Sobianin Да, Талайбек Кожошевич, Россия начинает пускать к себе НОВЫХ людей и НОВЫЕ народы Русского мира (Советский мир был иерархическим по звёздно-радиальной системе управления и континентальным по охвату, Русский мир будет сложно-сетевым-с-опорой на национальные культуры по системе управления и мировым по охвату) и закрывает дверь для тех людей русских и нерусских, кто чужие цивилизации называет родными и заявляет, что мир глобален и всё равно где жить, лишь бы теплее и сытнее. Да, Путин и Сечин, Шойгу и Лавров - Старая Гвардия Путина - говорят прямым языком: "Кто уехал в 1990-2000-е - возвращайтесь на Родину и возвращайте государству взятое в 1990-2010-х, простим, а если уезжаете, то уезжайте и уезжайте даже со всеми деньгами, но обратно вам хода уже не будет никогда!". Это, на самом деле, для многих трагедия - одни потеряют деньги (жирок наших жирных олигархов очень быстро порястрясут на Западе, вспомните, как в считанные годы бежавшие на Запад богатые буржуи и дворяне стали нищими в 1920-е годы), другие потеряют родину. Потеряют навсегда. А когда опомнятся - уже дети вырастут на чужбине и будут воспринимать Русский мир как всего лишь место рождения чудаковатых родителей. Так что не вернутся ни олигархи, ни те, кто уехал или уедет сгоряча, потому что, мол, путинская Россия и имперский Евразийский Союз им не нравится. Я полгода назад очень долго общался с этническими немцами, которых знаю уже лет тридцать пять (со школьных времён в Оше, в Киргизии и Казахстане было много немцев). Они то по-русски пытаются понять происходящее, то, каждый раз поняв ещё немного, ужасаются и снова возвращаются в бюргерское довольство, потом подсознание детства снова пытается пробиться к знанию, и так несколько циклов, для моих друзей немцев достаточно мучительных циклов общения. Кончилось тем, что мы встречно поняли, что ситуация с 3-й мировой войной, где их детям придется с оружием в руках идти в составе Рейха Drang nach Osten, - тупиковая, не имеющая никакого реального разрешения. Т.к. возможное разрешение было лет пятнадцать назад, а уже даже десять лет назад ситуация стала необратимой (для разума и поведения детей - которые Россию уважают, но лишь потому, что мамы и папы из России, т.е. не по-настоящему, а уж любви к России нет и в помине).

Guru Talai 3. ....Выплескивая "уставших" наружу и тем самым запирая НАВСЕГДА возможность возврата в "альма-матер" Сансары.

4. Сейчас возникла в голове аналогия: недавно ВВП говорил, что если решили уходить с рынков РФ, то не расчитывайте что сможете обратно вернуться!

5. Не правда ли, интересная аналогия?

Alexander Sobianin Да, Талайбек Кожошевич, Россия начинает пускать к себе НОВЫХ людей и НОВЫЕ народы Русского мира (Советский мир был иерархическим по звёздно-радиальной системе управления и континентальным по охвату, Русский мир будет сложно-сетевым-с-опорой на национальные культуры по системе управления и мировым по охвату) и закрывает дверь для тех людей русских и нерусских, кто чужие цивилизации называет родными и заявляет, что мир глобален и всё равно где жить, лишь бы теплее и сытнее. Да, Путин и Сечин, Шойгу и Лавров - Старая Гвардия Путина - говорят прямым языком: "Кто уехал в 1990-2000-е - возвращайтесь на Родину и возвращайте государству взятое в 1990-2010-х, простим, а если уезжаете, то уезжайте и уезжайте даже со всеми деньгами, но обратно вам хода уже не будет никогда!". Это, на самом деле, для многих трагедия - одни потеряют деньги (жирок наших жирных олигархов очень быстро порястрясут на Западе, вспомните, как в считанные годы бежавшие на Запад богатые буржуи и дворяне стали нищими в 1920-е годы), другие потеряют родину. Потеряют навсегда. А когда опомнятся - уже дети вырастут на чужбине и будут воспринимать Русский мир как всего лишь место рождения чудаковатых родителей. Так что не вернутся ни олигархи, ни те, кто уехал или уедет сгоряча, потому что, мол, путинская Россия и имперский Евразийский Союз им не нравится. Я полгода назад очень долго общался с этническими немцами, которых знаю уже лет тридцать пять (со школьных времён в Оше, в Киргизии и Казахстане было много немцев). Они то по-русски пытаются понять происходящее, то, каждый раз поняв ещё немного, ужасаются и снова возвращаются в бюргерское довольство, потом подсознание детства снова пытается пробиться к знанию, и так несколько циклов, для моих друзей немцев достаточно мучительных циклов общения. Кончилось тем, что мы встречно поняли, что ситуация с 3-й мировой войной, где их детям придется с оружием в руках идти в составе Рейха Drang nach Osten, - тупиковая, не имеющая никакого реального разрешения. Т.к. возможное разрешение было лет пятнадцать назад, а уже даже десять лет назад ситуация стала необратимой (для разума и поведения детей - которые Россию уважают, но лишь потому, что мамы и папы из России, т.е. не по-настоящему, а уж любви к России нет и в помине).

Guru Talai 1. Жестко, Вы, того ...

2. А ведь Вы попали в ТОЧКУ... (это пишу потому, что ЗНАЮ ЧТО пишу)...

Alexander Sobianin Талайбек Кожошевич, я предлагаю завершить сегодняшний интересный разговор вот этой фотографией милой белорусской девочки с тюльпанами (к 08.03.2013, фото Ксении Бутенко), которую я сохранил с блога моего старшего товарища Станислава Валентиновича (блогер Часопiс неабыякавага беларуса http://stanislav_05.livejournal.com ) - если согласны, не отвечайте, а просто лайкните. И на сегодня - хватит. Хорошего рабочего дня, товарищи, скоро нас ждёт Зимушка-Зима, а там и 8 марта с тюльпанами и искрящимся Солнцем Масленицы! Холодной нам всем и солнечной осени, зимы (но не весны )!

Subscribe
Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 2 comments